زائرُ صافيتا ليل السبت 18 / 4 / 2009 , النور الإلهي ؟ - محاكمة عقلية بحتة -

تنويه اداري:
رأي ادارة الموقع يعبر عنه باسم العضو :الادارة

اما أي رأي لأحد اعضاء الادارة فهو يعبر عن رأيه الشخصي

شكرا

بعد اطلاعي على قصة النور الالهي المقدس

وجدت الموضوع كما يلي ...

مع العلم اننا جميعنا كانت لنا ردود على الموضوع .. وكانت تهجمية نوعا ما دون ان نتعمق في الموضوع وشرح قصة فيض النور الالهي لازالة كل ضباب او غشاوة حول القصة

الشرح عبر المواقع المسيحية على الغوغل كالتالي

اقتباس      فيض النور السبتَ العظيم في القبر المقدّس هذه ظاهرة لا زالت تتكرّر، وفق الشهادات، منذ القرن الأول للميلاد. في كل سبت عظيم ظهراً، وفقاً للتقويم الفصحي للروم الأرثوذكس، تعود فتتكرّر أعجوبة النور الذي يفيض من القبر المقدّس في كنيسة القيامة المقدَّسة في القدس. كيف تجري هذه العجيبة الثابتة، على امتداد الزمن، اليوم؟ في صباح السبت المقدّس تجري عملية التحضير للحدث العظيم. يُفَتَّش القبر المقدّس بدقّة للتأكد من عدم وجود أي مادة أو أداة يمكن أن تُحدث في المكان ناراً. بعد ذلك تعمد السلطات المسؤولة إلى ختم القبر المقدّس بالشمع والعسل، وتعمد كلٌّ من الجهات المشترِكة في المسؤولية عن القبر المقدّس إلى طبع ختمها الخاص على مزيج الشمع والعسل. تفتيش المكان يبدأ في الساعة العاشرة. تنتهي التحضيرات في الساعة الحادية عشرة. يبدأ الاحتفال الخاص بفيض النور المقدّس الساعة الثانية عشرة ظهراً وفيه: 1. التطواف 2. دخول بطريرك الروم الأرثوذكس إلى القبر المقدّس 3. الصلوات التي يؤدّيها البطريرك طلباً للنور المقدّس. تقليدياً، عند الظهر، يدخل بطريرك الروم الأرثوذكس في تطواف يضمّ المتقدّمين في الكهنة والكهنة والشمامسة إضافة إلى كاثوليكوس الأرمن فيما تُقرع الأجراس حزناً. قبل أن يدخل البطريرك يحمل قندلفت كنيسة القيامة إناء الزيت الذي يبقى مشتعلاً كل أيام السنة إلاّ في ذلك اليوم ليستضيء، ذاتياً، من النور المقدّس. يدخل البطريرك من المدخل الداخلي لكنيسة القدّيس يعقوب الرسول إلى كنيسة القيامة ويجلس على العرش البطريركي. ثمّ يأتي، تباعاً، ممثِّلو الأرمن والعرب والأقباط وسواهم ويقبِّلون يمين البطريرك ليكون لهم، بحسب التقليد، أن يتلقّوا النور المقدّس من يده. بعد ذلك، مباشرة، يبدأ التطواف، فيكون على ثلاث دفعات حول القبر المقدّس. ثمّ يقف البطريرك أمام القبر المقدّس حيث يكون الرسميّون واقفين. بعد التطواف يُنزع الختم عن القبر المقدّس ويَنزع البطريرك ملابسه الأسقفية إلاّ قميصه الأبيض (الإستيخارة). يتقدّم منه كلٌّ من حاكم القدس ومدير الشرطة ويفتِّشانه أمام عيون الجميع ليُصار إلى التأكّد من أنّه لا يحمل شيئاً يشعل النار به داخل القبر المقدّس. كل الأنوار في كنيسة القيامة، إذ ذاك، تكون مطفأة. يدخل البطريرك حاملاً رزمة شمع تضم ثلاثاً وثلاثين شمعة غير مضاءة إلى داخل القبر المقدّس. يرافقه في دخوله ترجمان أرمني. يركع البطريرك ويصلّي وهو يتلو الطلبات الخاصة التي تلتمس من الربّ يسوع المسيح له المجد أن يُرسِل نوره المقدّس نعمةَ تقديسٍ للمؤمنين. فجأة في الهدأة الكاملة، فيما البطريرك يصلّي، يُسمع أزيز وللحال، تقريباً، تدفق شُهُبٌ زرقاء وبيضاء من النور المقدّس، من كل مكان، لتُشعل كل آنية الزيت المطفأة، عجائبياً. كذلك في القبر المقدّس عينه، تشتعل الشموع التي حملها البطريرك وهو يصلّي تلقائياً. في تلك اللحظات تتصاعد هتافات المؤمنين وتنفجر دموع الفرح والإيمان من عيون الناس وقلوبهم في الدقائق الأولى، بعد خروج البطريرك من القبر المقدّس ونقله النور المقدّس للشعب لا يكون النور المقدّس مُحرِقاً لبضع دقائق. بإمكان أيٍّ كان أن يمسّ نور ونار الشموع الثلاث والثلاثين ولا يحترق. ثمّ بعد ثلاث وثلاثين دقيقة يصير اللهب عادياً. كثيرون، في تلك الأثناء، يعمدون إلى تمرير أيديهم في النار ومسح وجوههم بها كما ليغتسلوا. وكثيرون يتحدّثون عن مشاعر فائقة الوصف تنتابهم من جرّاء هذا الفعل، سلاماً عميقاً مفرحاً يفوق الإدراك. اللافت أن عجيبة النور المقدّس لا تتم، بنعمة الله، إلاّ على يدي بطريرك الروم الأرثوذكس. عدّة محاولات فاشلة جرت على أيدي غير الروم الأرثوذكس في التاريخ أبانت صحّة هذا الاستنتاج. أبرز المحاولات الفاشلة، كما يُحكى، أنّه في زمن بطريركية صوفرونيوس الرابع على القدس، سنة 1549 م، تمكّن الأرمن من رشوة السلطان العثماني مراد. هذا سمح لهم بأن يدخلوا هم، دون بطريرك الروم، إلى القبر المقدّس لأداء الصلوات. فلما أذنت الساعة دخلوا ولبثوا نصف ساعة في الداخل وبطريرك الروم، في الخارج، ساجداً حزيناً قريباً من أحد الأعمدة هو وحاشيته يصلّي. فجأة خرج النور المقدّس من العمود الذي كان بطريرك الروم بقربه ولم يخرج من القبر المقدّس. العمود من القرن الثاني عشر وقد انشق ويُحكى أيضاً أنّ أحد المسلمين كان يتفرّج من المئذنة في مسجد مقابل للكنيسة. هذا عاين ما حدث فهتف: "عظيم إيمان المسيحيّين! واحد هو الإله الحقيقي، إله المسيحيّين! أؤمن بالمسيح الناهض من بين الأموات، وأسجد له كإلهي". ثمّ ألقى المسلم بنفسه من أعلى المئذنة فلم يُصَبْ بأذى. وقد ورد أنّ المسلمين ألقوا القبض عليه وقطعوا رأسه وأنّ رفاته محفوظة، إلى اليوم، في دير العذراء الكبير في القدس. تاريخياً، أقدم الشواهد الموفورة في شأن النور المقدّس تعود إلى القرن الرابع الميلادي. والقدّيس غريغوريوس النيصصي، ثمّ القدّيس يوحنا الدمشقي، فيما بعد، ينقلان معاينة الرسول بطرس للنور المقدّس في القبر المقدّس بعد قيامة الربّ يسوع المسيح. ومن شهود القرن الرابع الميلادي الرحّالة الإسبانية Etheria التي سافرت حوالي العام 335 م إلى فلسطين ونقلت خبر احتفال جرى في القبر المقدّس. في هذا الاحتفال خرج نور من الكنيسة الصغيرة التي تضمّ القبر يُذكر أنّ بين الحاضرين مَن ينقل النور بالطائرة إلى دياره كما إلى بلاد اليونان، مثلاً، وإلى جبل آثوس ليُصار إلى إيصاله للمؤمنين والأديرة في قداس الفصح نصف الليل أو صباح الأحد باكراً ولكي تُضاء القناديلُ التي لا تُطفأ حتى في بيوت الأتقياء للسنة القادمة. العرف يقضي، في هذا الإطار، بحضور رئيس وزراء اليونان الاحتفال ثمّ نقله النور معه إلى مطار أثينا حيث يكون رئيس الأساقفة وجمع كبير في انتظاره. وهناك سعي، هذه السنة، إلى استقدام شعلة من النور المقدّس عبر الأردن إلى لبنان. الساعون إلى الحصول على هذه البركة هم بعض كهنة أبرشية طرابلس. نرجو أن تتكلّل جهودهم بالنجاح وأن يُصار إلى إضاءة الكنائس عندنا، على مدار السنة، بنور القبر المقدّس، كما هي العادة في كنائس أرثوذكسية أخرى.

هنا فقط والمطلوب حسب ما فهمت من موضوع اسمر انه يريد تفسيرا واضحا وجليا

لما بطريرك الروم الارثوذكس فقط دون سواه ؟؟؟

فقط يريد شرحا وتوضيحا ... وربما يكون فعلا هو لسان حال كثيرين ولكنهم بغمرة سعادتهم بوحدة العيد يخبؤون تساؤلاتهم

الموضوع كما فهمت لا يحتاج الى التهجم الشديد ... ربما لهجة اسمر في شرح الموضوع بدت تهكمية ومؤذية للكثيرين ولمشاعرهم ولكن الموضوع يحتاج لتفسير



هنا اود ان اورد هذا النص الصغير ..

اقتباس      شخص ما : الست القائل اقرعوا يفتح لكم ؟ ها انني اقرع ولست تجيب . السيد المسيح : من انت ؟ الشخص : انا ارثوذوكسي . لبسيد المسيح : انا لا اعرفك شخص اخر : انا كاثوليكي السيد المسيح : انا لا اعرفك ايضا وقال اخرون : انا سرياني وانا ماروني وانا وانا .... السيد المسيح : انا لا اعرفكم , انا اعرف من يعرفونني جئتكم واحدا فقسمتموني . جئت الى خاصتي وخاصتي لم تعرفني اجمعوا اشلائي كي اعرفكم اجتمعوا كلكم فيّ كما انا في كل واحد منكم وحدوني كي يعرفني العالم وحدوني كي استطيع ان اقول لكم : يا ابنائي .... عندئذ اعرفكم .

جميل ان نكون واحدا ... قلب واحد ... ايمان واحد ...

نجمعنا محبة يسوع المسيح

شكرا enanaعلى هذا التوضيح..........ليباركك الله . ولكن هل هذا ..ما قصدة الاسمر هومعرفه النور المقدس حقيقي ام لا ام كان يرمي الى اكثر من ذلك ..... فاستفساراته على مااظن كانت مبطنه ولا تدل على ظاهرها..وهو القائل ..اليت على نفسي ان اخوض باي موضوع ديني بحت .لكني ذكرت مرارا وتكرارااني متى وجدت اذيه يلحقها الدين اوالطائفه بوطني واخوتي في وطني ساكون منبرا مخالفا معارضاابدا متى احتاج الامر..اين الضرر من الا يمان الروحي .هل المحبه تدفع بالمؤمن الروحي الى التطرف او التزمت.........هل هذا ما يخاف منه الاسمر ..ام لان الدين يتعارض مع مبدئه ؟؟ اطرح تساؤل ..اذا كان يخاف من التطرف فهذا امر طبيعي وجيد اما اذ كان يتعارض مع مبادئه من حيث ممارسه الطقوس الدينيه فعليه احترام حريه الا خرين التي لاتتعا رض مع بناء الوطن فالعلمانيه لاتتعارض مع حريه العباده.........اذا كنا ننتقد لاجل الانتقا د فقط فهذا لايجدي نفعا

لا يا جماعة,انا عرفت شو بيقصد اسمر من تساؤلاته بعد جلسة ...

اولا ليش النور ما بيضيء الا على وجه مطران الروم

تانيا بعد توحّد العيد بصافيتا في كتير نفوس مريضة بعدها عم تفرّق,(شفتوا نحنا الروم,شفتوا نحنا الحق ) تكرار

هالكلام من قبل البعض ممكن يرجع يسبب مشاكل..

تالتا ومنطقيا الصلاة حسب المقالة تبدا ظهرا,على الاقل يلزم نصف ساعة او ساعة للانتهاء من الاحتفال,فهل يكفي

الوقت للوصول بالموعد,رغم انو الشعلة وحسب البعض مرّت على ضيع قبل صافيتا..

من هون انتهينا من استفسار اسمر,منرجع للعجائب والظهورات,بالنسبة لميرنا الاخرس وغيرها طول عمرا السلطات

الكنسية بتحارب هالامور وبتتهم اصحايها بالهرطقة,ومنهم اللي بذكرها هلق (جان دارك) اللي تم حرقها بعد اتهامها

بالتجديف والهرطقة..كلنا منعرف ومعظم الناس شافوا بام العين معجزة المراة العجوز اللي كانت عم تسال عن موقع

الخوري ابراهيم وكيف تم شفائها رغم انو دلّوها على مكان تاني ما بيمت للخوري ابراهيم بصلة...

كلمة اخيرة,في كتير ناس نفوسها مريضة ومعشش الحقد بداخلها بترتكب تصرفات غير سليمة وبتنطق كلام تافه

فقط لمجرد تعصّبها تجاه طائفتها ,هيدا الغلط,واللغط اللي صار حو الموضوع,وكيف كان بعض الناس عم يثرثر,

يعني لو تناهى لسمع احد الاشخاص هالكلام كان ممكن يصير مشاكل من وراها,وهيدا اقتباس من حديث اسمر,

بتمنى يكون الوعي بين الناس اكتر من هيك..ويمكن يكون الي عودة..وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسمر        آليت على نفسي الخوض بأي موضوع ديني بحت , لكنـّى أيضا ذكرت مرارا و تكرارا ً , أني متى وجدت أذية يلحقها التدين و الطائفية بوطني و اخوتي في وطني , سأكون منبراً , مخالفا معارضا .. أبدا متى احتاج الأمر اليوم أتناول في خوضي , النور الإلهي المزعوم , الذي زارنا البارحة في صافيتا ! تجمّعات و حشد مهيب بانتظار وصول النور الإلهي لمدينة صافيتا , ناهيك عن ما قيل و لم يزل يـُقال بأن هذا النور لا يحرق و لا يؤذي و لو لفترة قصيرة , حتـّى بعد ما أحرقه , و أصدقكم القول , لا يقرب حرقه للورق و الأيدي حرقه لقلوب عقلاء المدينة , خصوصا بعد رؤية مشاهد البكاء المستعير لحظة وصول النور ..

آليت على نفسي الخوض بأي موضوع ديني بحت , لكنـّى أيضا ذكرت مرارا و تكرارا ً , أني متى وجدت أذية يلحقها التدين و الطائفية بوطني و اخوتي في وطني , سأكون منبراً , مخالفا معارضا .. أبدا متى احتاج الأمر

صديقي العزيز اسمر انت تعلم جيدا مدى احترامي لافكارك ولكن لي هنا ملاحظة
الدين مسالة تسليم ولا نستطيع ان نحاكم الطقوس الدينية محاكمة عقلية
والا فاننا سنرفض الدين بكل صوره و اشكاله
العلمانية لا ترفض الدين بل تطالب بفصله عن الدولة
لذلك انا لا يهمني كيف رايت الموضوع انت او كيف راه غيرك
المهم هنا ان هناك الكثير الكثير من الناس من ابناء وطني ابتهجوا وشعروا بالارتياح لرؤية هذا النور
لذلك لا يعنيني بعد ان كان الهيا او غير الاهي هذه مسالة قناعات شخصية وايمان مطلق
المهم بالنسبة لي هو اجتماع الجميع على السعادة والخير و الحب
وشكرا لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة افروديت        صديقي العزيز اسمر انت تعلم جيدا مدى احترامي لافكارك ولكن لي هنا ملاحظة الدين مسالة تسليم ولا نستطيع ان نحاكم الطقوس الدينية محاكمة عقلية والا فاننا سنرفض الدين بكل صوره و اشكاله العلمانية لا ترفض الدين بل تطالب بفصله عن الدولة لذلك انا لا يهمني كيف رايت الموضوع انت او كيف راه غيرك المهم هنا ان هناك الكثير الكثير من الناس من ابناء وطني ابتهجوا وشعروا بالارتياح لرؤية هذا النور لذلك لا يعنيني بعد ان كان الهيا او غير الاهي هذه مسالة قناعات شخصية وايمان مطلق المهم بالنسبة لي هو اجتماع الجميع على السعادة والخير و الحب وشكرا لك

هل يعني هذا الكلام أن الدين يتعارض مع العقل ؟

شوف يا أخ اسمر:
أنا راي طالما عندك هالمعرفة العظيمة بكل هالأموريلي شكلو ماحدا بيعرفا غيرك انا راي تجمع رجال الكهنة والمطارنة وتعملون محاضرة عن معلوماتك وافكارك العظيمة لأن يمكن نحنا ماعم نقدر نستوعب هالمعرفة الخيالية يلي عندك وهالرؤية البعيدة الثاقبة وبعدين بيفهمونا ياها بطريقة معينة
يعني بعد ما تعبت مجموعة من الشباب من كام سنة وبرمو ولفو كل صافيتا ووقعو العالم على اوراق حتى يوحدوا العيد وتصير الفرحة كبيرة وتحدو كل رجال الدين جاي بكل بساطة تفرق وتخرب تعب الكل وقت الي مو عاجبك هيك عمل وهيك تجمعات حكيت فيها كل العالم وكانت مضرب مثل فلا تنزل من بيتك خليك قاعد فيه بيكون احسن ما تتعب حالك بالكتابة عن هيك موضوع زعجك
وبعدين صافيتا ما بدا دعوة للنظافة صافيتا نظيفة بأهلا
وبعدين لا تزعل اذا كان حكي بيجرحك فهيدا رايي انا وانت بدك تسمع اراء فبتمنى تتقبل الرد
وكل عام وهالبلد بخير

من حق اي انسان ان يطرح وجهة نظره وخصوصا ان كانت من وجهة نظره مبينة باسلوب مبني على حوار

ان كان من احد يملك جوابا لاسمر فليتفضل ويحاوره كما حاوره العديد من الزملاء في هذا الموضوع

اما ان كان الرد عبارة عن تجريح فاتمنى من الادارة حذفه

علنا نجد حوار جميل مبني على فرضيات حوار صحيحة وليست ردات فعل تلغي الاخر

وشكرا