منتدى صفتلي - علماني ثقافي متعدد

  مجلة الموقع

العودة   منتديات صفتلي > الاقسام العامة > عقائد و أديان

عقائد و أديان أديان مذاهب طوائف... تعرف على الآخر لكسر حواجز الطائفية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: رشروش مبروك التخرج (آخر رد :رشروش)       :: وسيم جرار ...ينعاد عليك !! (آخر رد :Natali)       :: قصة حب بين العنصرية والطائفية (آخر رد :olever_50)       :: يا ســـاري | مارسيل خليفة (آخر رد :رشروش)       :: بيت عتابا عال-ماشي (آخر رد :Natali)       :: هكذا تكلم زارادشت -فرديريك نيتشة (آخر رد :Natali)       :: تابعوا إلياس الرحباني اليوم.....في نقطة تحول.... (آخر رد :Natali)       :: تقرير: مورينيو قد يرحل عن إنتر ميلان من أجل ريال مدريد (آخر رد :ozama)       :: جونزالو هيجوين يفرض قانوني الأهداف والصمت (آخر رد :sniper)       :: إمتحان في مقياس اللغة العربية و آدابها (آخر رد :kwaydar)       :: مصير اللغة العربية (آخر رد :kwaydar)       :: الأقصى بخطر حقيقي (آخر رد :xena)       :: إلى غريب (آخر رد :rita13)       :: كل عام وانتي بخير يا قمرنا الغالي (آخر رد :3mmar)       :: زياد الرحباني: طرح البوم فيروز الجديد (ايه في امل) خلال أسبوعين (آخر رد :Natali)      

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 (permalink) )  
قديم 24-09-2008, 03:45 AM
الصورة الرمزية Nicolaos
 
عضو نشيط جدا

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Nicolaos غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 217
تـاريخ التسجيـل : Aug 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 392 [+]
آخــر تواجــــــــد : 29-12-2009(04:09 PM)
شكرا: 0
شكرت 0 مرة في 0 مشاركة
Exclamation هل يسوع هو يهوه نفسه؟

ورد في الكتب العبرية التي تؤلف اليوم ما يسمى " العهد القديم " أن الله الواحد اسمه " يهوه " ، وقد نسب كتّاب هذه الكتب كل الأعمال الحسنة والشريرة التي ارتكبت في التاريخ الخاص بالعبرانيين إلى هذا الإله " يهوه " بما فيها المجازر وأعمال القتل التي ارتكبوها ..

تؤمن المسيحية بأن الله في آخر الأزمنة وبعد مسيرة من التحضير جاء في جسد البشر إنساناً مثلهم دونما تشويش أو تنازل في ألوهته وتألم ومات وقام عن الناس جميعاً، وقد أعطى صورة فريدة عن الإله الواحد تتنافى مع الصورة المزعومة عن " يهوه " في العهد القديم ، ومع ذلك تؤمن الكنيسة بقدسية كتب العهد القديم وتجمعها جنباً إلى جنب مع كتبها المقدسة وتؤمن بأن يسوع المسيح هو نفسه " يهوه " وهو الله .
نشير أولا الى ان لفظة "كيريوس" اليونانية κύριος أي "رب" بالعربية، هي اللقب الذي تطلقه كتب العهد الجديد على الآب والابن سواء بسواء. ولفظة "كيريوس" هي التي وردت في النص السبعيني (اي الترجمة اليونانية للعهد العتيق والتي استندت اليها كتب العهد الجديد ) وهي تعني يهوه الله، هذا الاشتراك في اللقب الواحد أورده الرب يسوع للفريسيين في متى 22 : 41 - 45 ، نقلا عن المزمور 109 : 1 ، علّهم يفطنون الى من هو الذي يتحدث إليهم :
"قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك"
وباليونانية " Εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ μου " ، بالإنكليزية " The LORD says to my Lord " .. حيث من الملاحظ أن الله يتكلم مع إله يشترك معه بنفس الصفات ، والسبب هو أنه كلمتي Lord أو κυριω والتي يُستخدم الحرف الكبير في أولها تشير إلى الإله الواحد الحقيقي الذي يعبده إسرائيل ، لأن كل الإشارات إلى الآلهة الأخرى في العهد القديم وردت فيها هذه الكلمات مبتدئة بحرف صغير . ولكن في كل مكان وردت فيه إشارة إلى يسوع المسيح بكلمة " رب أو سيد " جاءت مبتدئة بالحرف الكبير كما كل أسماء العلم في اللغتين الفرنسية أو الإنكليزية .

افتتاحية إنجيل يوحنا " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" (يوحنا 1 : 1) تجاهر بألوهة الابن . لفظة "ثاوس" θεος تعني الله سواء سبقتها ال التعريف اليونانية أم لا. مثال ذلك كلمة "ثاوس" في الآيات 6، 12، 13و18 من الإصحاح نفسه والتي تتكلم كلها عن الله الآب . وهنا أراد بعض المبتدعين الإدعاء بأن ورود كلمة " ثيوس " دون أل التعريف باللغة الأصلية اليونانية تعني " إلهاً " من شاكلة الملائكة والبشر وحتى الأوثان. العبارة وردت هكذا باليونانية " εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος " وبالإنكليزية " In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God " وبالفرنسية " Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu " .. فللمعرفة فقط عندما يرد كلمة God , Dieu مبتدئة بحرف كبير وبدون أل التعريف فهي تشير إلى الإله الواحد أي الله ( لأن الله واحد ومعروف ولا يحتاج لأل التعريف ). ومن هنا نستنتج ما اراد يوحنا قوله وهو أن المسيح " الكلمة " هو الله الحقيقي نفسه ..

تناولت الآيتين السابقتين فقط من بين عشرات الآيات الواردة بنفس الطريقة وبإتقان مطلق في كتب العهدين القديم والجديد لكي أوضح النقطة الأولى في هذا البحث وهي أن الله أشار إليه كتّاب العهدين على حد سواء بكلمتين هما بالعربية " الرب، الله " وباليونانية " κύριος ,θεος" وبالإنكليزية " Lord ,God " وبالفرنسية " Seigneur, Dieu " على الترتيب. الأمر الذي يشير إلى أن كتاب العهد الجديد لما أشاروا للرب يسوع أشاروا له بنفس الكلمات التي كان العهد القديم يشير بها إلى الله الواحد " يهوه " وهذا ليس عبثاً .

سيقول الآن قائل أن هذا مجرد خزعبلات وأن لا فرق بالإشارة إلى الله وإلى أي إله آخر من آلهة الشعوب المختلفة في العهد القديم ، وهذا غير صحيح ومن اهم الأمثلة التي توضح ذلك هذه الآية " وتصنعون هناك آلهة صنعة أيدي الناس من خشب وحجر مما لا يبصر ولا يسمع ولا يأكل ولا يشم " ( تثنية 4: 7 ) وقد وردت باليونانية " καὶ λατρεύσετε ἐκ εῖ θεο ῖς ἑτέροις " وبالانكليزية " And there you will serve gods of wood and stone " وبالفرنسية " Et vous servirez là des dieux" .. والكلمات واضحة كيف كتبت بحرف صغير للدلالة على أنها دون الإله الواحد " يهوه " الذي يتكلم .


ما هي الإشارات في العهد الجديد إلى أن يسوع هو ذلك الإله الكتابي الواحد " يهوه " ، وما هي الإشارات على أن يهوه هو الله الذي نؤمن به نحن ؟

" وقال الله ايضا لموسى: «هكذا تقول لبني اسرائيل: يهوه اله ابائكم اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب ارسلني اليكم. هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور " ( خر3: 15 )
وردت عبارة " يهوه إله آبائكم باللغة اليونانية Κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν وتلفظ كيريّوس أو ثيوس تون باتيرون إيمون " وهكذا نرى ان كلمة يهوه ترجمت إلى كيريوس ".

لم يرد اسم يهوه كما هو دون تغيير ولو لمرة واحدة في العهد الجديد المكتوب - باليونانية – ولذلك فإن اسم يهوه ليس هو اسم علم الله، لأن اسم العلم لا يتغير بتغير اللغة. بينما ورد اسم يهوه حوالي 6823 مرة في العهد القديم ..

ما هو اسم يهوه إذا لم يكن اسم علم الإله اليهودي ؟

هو أربع حروف عبرية ساكنة " يود،هاي،قوف، هاي " وتكتب بالعبرية יהוה (يי ، هاה ، وו ، هاה ) ولم يظهر حتى عهد موسى ولم يعرف قبل ذلك عند اسرائيل " كلّم الله موسى وقال أنا الرب ... وأما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم " ( خر6: 2-3 ) .. الجدير بالذكر أنّ أحداً لا يعرف كيف كانت تٌلفظ هذه الحروف الأربعة الساكنة لأن اليهود من شدة تديّنهم كانوا يخشون التلفظ باسم يهوه فكانوا يكتبونه ولا يلفظونه منذ قبل المسيح بنحو ثلاثة قرون .. لم يظهر هذا الاسم في النسخ اليونانية " السبعينية " بل حلّ محله الكلمتين " أدوناي " و " ألوهيم אלהים " أي " الرب ، الله " على التوالي ( كانوا يكتبون كلمة يهوه ويلفظون بدلاً منها أدوناي ) ولما ترجموا الأسفار إلى اليونانية لم يترجموا لفظة يهوه، بل ترجموا كلمة " ادوناي " إلى مرادفها وهو " الرب = كيريّه κυριε . والرسل استشهدوا بصورة خاصة بالنسخة السبعينية. وقد أغفلت الأسفار المسيحية اسم يهوه لأن اليهود لم يعودوا يستعملونه كما ذكرت..
في لفظ يهوه بالعربية عشرات الاحتمالات مع تغيير تشكيل الحروف، وهذا هو الحال سائر اللغات ففي الألمانية يلفظ " ييهوفا " وبالروسية " إكوفا " ... إلخ

ولما كان اليهود أنفسهم تركوا استعمال الاسم " يهوه " واستعاضوا عنه بترجمته وساد ذلك في عهد المسيح وتلامذته، فلهذا لم يكن من المنطقي العودة إلى اسم لم يعد يستعمل ، كما هو الحال عندما نقول بالعربية " القديس يوحنا الذهبي الفم بدلاً من اسمه الأصلي إيوانيس خريسوستوموس ، أو يوحنا اللاهوتي بدلاً من إيوانيس الثاولوغوس ... الخ " .

ما معنى يهوه بالعبرانية ؟

قد يُصعق من لا يعرف ذلك ... يعني : يتسبب بوجود أو بحدوث " المسبّب أو العلّة الأولى" ..

إن ألقاب الله المعروفة " الرب، الكائن، القدوس، السرمدي، الضابط الكل ... " تعطينا فكرة عما يصدر عن الله من أفعال وعن علاقة الله بخليقته، بينما يظلّ جوهره بعيداً عن الإدراك وغير مسمى لأن جوهر الله يفوق كل مدارك البشر " فبمن تشبّهون الله وأيّ شبهٍ تعادلون به " ( أشعياء40: 18 ). والتنازل الإلهي أن يسمح لنا بإطلاق ألقاب عليه من لغتنا وحروفنا هو بسبب محبته اللامتناهية لنتمكن من الإيمان به وتمجيده.

من هو هذا الإله يهوه ؟

عندما أعلن الله اسمه لموسى تمّ ذلك بناء على طلب موسى نفسه، فالعبرانيون في وسط شعوب تعددت لديها أسماء الآلهة، وكان جواب الرب لموسى عن اسمه " فقال موسى لله: «ها انا اتي الى بني اسرائيل واقول لهم: اله ابائكم ارسلني اليكم. فاذا قالوا لي: ما اسمه؟ فماذا اقول لهم؟» ، فقال الله لموسى: «اهيه الذي اهيه». وقال: «هكذا تقول لبني اسرائيل: اهيه ارسلني اليكم».

أهيه الذي أهيه = أهيه أشر أهيه " بالعبرانية " : " أهيه " هي صيغة الفعل المضارع من فعل " هَيَه " ومعناها " اكون " فيكون معنى الجملة " أكون الذي أكون " = " انا الذي هو انا " ، بالإنكليزية " I AM WHO I AM " وبالفرنسية " JE SUIS CELUI QUI SUIS" وباليونانية أيغو أيمي أو أون " Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν " وأرجو الانتباه لهذه العبارة اليونانية لأنها ستتكرر لاحقاً . ويوضح الله بذلك لموسى أنه لا يمكن تحديده باسم، وكان جواب الله لموسى هو اتخاذه لاسم " يهوه " وهي صيغة المضارع الغائب للفعل السابق لكي يتذكر موسى عدم إمكانية حصر الله في اسم علم. وهكذا فهم اليهود أن " يهوه = الكائن، أي الذي كان ويكون وسيكون أبداً " . أليس هذا ما ورد في سفر الرؤيا " أنا هو الألف والياء، البداية والنهاية، يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي، القادر على كل شيء " ( رؤيا 1: 8 ) كما أن الملائكة حول العرش يسبحون الله هكذا " والأربعة الحيوانات لكل واحد منها ستة أجنحة حولها ومن داخل مملوة عيونا، ولا تزال نهارا وليلا قائلة: «قدوس قدوس قدوس، الرب الإله القادر على كل شيء، الذي كان والكائن والذي يأتي» " ( رؤ 4: 8 ).

الجدير بالذكر هنا هو أن كلمة " كيريوس = الرب = يهوه " هي ذاتها التي تُطلق على الرب يسوع في كامل العهد الجديد.

- اسم يسوع هو من مقطعين : يه + شوع = ويه هي اختصار من حرفين للاسم يهوه، وشوع يعني يخلص. وهذا هو معنى اسم يسوع " الله يخلص " .. ولما كان يسوع هو يهوه لم يعد من ضرورة لذكر اسم يهوه في العهد الجديد.

- طلب اليهود ان يرجموا المسيح لأنه ساوى نفسه بالله الذي يعبدوه " يهوه " ويرهبون اسمه " الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " ( يو8: 58 ).. لو قرانا هذا الكلام لاستغربنا على أي كلمة يستحق الرجم حسب الشريعة ، لكن لو عرفنا معنى الجملة الأخيرة التي قالها " أنا كائن " والتي قالها لهم هكذا باللغة الأصلية " أهيه " والتي جاءت باليونانية هكذا " αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι " والتي تقرأ " أيغو أيمي " وهي نفس الكلمة التي استعملها الله بقوله عن اسمه لموسى – انظر ما تقدم - . اليهود فهموا فوراً هذا انه قال لهم " قبل أبراهيم أنا هو الذي كان ويكون وسيكون أبداً " هو اسم إلههم فجنّ جنونهم على ما اعتبروه تجديفاً على اسم الله فأرادوا رجمه.

- قال لليهود " متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذٍ تفهمون أني انا هو " ( يو 8: 28 ) وجاءت كما يلي " οταν υψωσητε τον υιον του ανθρωπου τοτε γνωσεσθε οτι εγω ειμι " وهي نفس الكلمة " أيغو أيمي = أهيه بالعبرانية " .

كان سامعوه يدركون تماماً مقاصده لأنه تحدث لغتهم ، وهو احسن اختيار العبارات التي تصيب منهم مقتلاً ، فقد كان تجديفاً أن يدعي أحد أنه ابن الله ، اما يسوع فقال لهم انا هو الله . ولهذا جنّ جنونهم وأرادوا قتله بإصرار.


[align=center]له المجد كل حين آمين[/align]

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
اعلانات
  رقم المشاركة : ( 2 (permalink) )  
قديم 24-09-2008, 04:04 AM
الصورة الرمزية الأخ فادي
 
عضو فعال

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  الأخ فادي غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 91
تـاريخ التسجيـل : May 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 405 [+]
آخــر تواجــــــــد : 12-03-2010(06:57 AM)
شكرا: 8
شكرت 11 مرة في 8 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nicolaos  مشاهدة المشاركة      - قال لليهود " متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذٍ تفهمون أني انا هو " ( يو 8: 28 ) وجاءت كما يلي " οταν υψωσητε τον υιον του ανθρωπου τοτε γνωσεσθε οτι εγω ειμι " وهي نفس الكلمة " أيغو أيمي = أهيه بالعبرانية " .

كان سامعوه يدركون تماماً مقاصده لأنه تحدث لغتهم ، وهو احسن اختيار العبارات التي تصيب منهم مقتلاً ، فقد كان تجديفاً أن يدعي أحد أنه ابن الله ، اما يسوع فقال لهم انا هو الله . ولهذا جنّ جنونهم وأرادوا قتله بإصرار.


[align=center]له المجد كل حين آمين[/align]


شكرا أخ نيكولاوس....و الرب يبارك تعبك..
فعلا كلمات الرب يسوع واضحة..و بمطابقة بسيطة تصبح عبارة الرب يسوع
"متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذٍ تفهمون أني يهوه "

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 3 (permalink) )  
قديم 26-09-2008, 04:14 PM
الصورة الرمزية Tarik G alkoht
 
Super Moderator

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Tarik G alkoht غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2
تـاريخ التسجيـل : Apr 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة : SAFATLY
المشاركـــــــات : 1,518 [+]
آخــر تواجــــــــد : 15-03-2010(03:19 PM)
شكرا: 29
شكرت 61 مرة في 30 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

[align=justify]يمكن ببساطة لقارئ النص أن يعترف لك بأنك كاتب مثقف لاهوتياً وانك حذق بطريقة ربطك للمسيح مع يهوه ولكن يمكن ببساطة أن ينكر كلامك لأنه محض استنتاجات شخصية فالمسيح لو أراد ان يتشبه بيهوه الذي صرعه يعقوب لكان فعل ولكنه تشبه بملكي صادق كاهن الله العلي الذي قدم له إبراهيم أبو الأنبياء قدم له العشور في الاية التالية في سفر التَّكْوِينِ 14 : 18

(( فَخَرَجَ مَلِكُ سَدُومَ لِاسْتِقْبَالِهِ بَعْدَ رُجُوعِهِ مِنْ كَسْرَةِ كَدَرْلَعَوْمَرَ وَالْمُلُوكِ الَّذِينَ مَعَهُ الَى عُمْقِ شَوَى (الَّذِي هُوَ عُمْقُ الْمَلِكِ). 18 وَمَلْكِي صَادِقُ مَلِكُ شَالِيمَ اخْرَجَ خُبْزا وَخَمْرا. وَكَانَ كَاهِنا لِلَّهِ الْعَلِيِّ. 19 وَبَارَكَهُ وَقَالَ: «مُبَارَكٌ ابْرَامُ مِنَ اللهِ الْعَلِيِّ مَالِكِ السَّمَاوَاتِ وَالارْضِ 20 وَمُبَارَكٌ اللهُ الْعَلِيُّ الَّذِي اسْلَمَ اعْدَاءَكَ فِي يَدِكَ». فَاعْطَاهُ عُشْرا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ ))

هنا بعد ان نتصر ابراهيم في معركته ذهب لملكي صادق لكي يبارك له هذه الانتصار ويباركه اي كان ملكي صادق اعظم من ابراهيم وكانت توجد ديانة يتعبد لها ابراهيم وكان يوجد كهنة يعبدون الله بطريقة صحيحة ولك يكونوا بحاجة لانبياء التورات
قام ابراهيم بتقديم العشور لمعبد الله عن انتصاره بناء على طلب من ملكي صادق الذي هو اعظم من ابراهيم ملكي صادق الذي جاء المسيح على رتبته حسب المزمور 110

اَلْمَزَامِيرُ 110 : 4
(( قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 2 يُرْسِلُ الرَّبُّ قَضِيبَ عِزِّكَ مِنْ صِهْيَوْنَ. تَسَلَّطْ فِي وَسَطِ أَعْدَائِكَ. 3 شَعْبُكَ مُنْتَدَبٌ فِي يَوْمِ قُوَّتِكَ فِي زِينَةٍ مُقَدَّسَةٍ مِنْ رَحِمِ الْفَجْرِ. لَكَ طَلُّ حَدَاثَتِكَ. 4 أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَنْدَمَ: أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ.))

وهنا يخاطب الله المسيح حسب تفسير المسيح نفسه للممزمور في العهد الجديد عندما تم مناداته بابن داوود فكان جواب المسيح ان اقتبس الكلام المزكور في المزامير نافية ن يكون ابن لداود ومن ثم قام الرسول بولس بشرح المثل في رسالة للعبرانييين جاء فيها

(( كَذَلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضاً لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضاً فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ». 7 الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ (( الْعِبْرَانِيِّينَ 5 : 6

وفي موضع اخر في العبرانيين : الْعِبْرَانِيِّينَ 6 : 20

حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِقٍ لأَجْلِنَا، صَائِراً عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.

إذا عزيزي ربطك هذا عبر الآية النهائية في بحثك :

قال لليهود " متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذٍ تفهمون أني انا هو " ( يو 8: 28 )

سوف يلغيه المسيح نفسه على خشبة الصليب في اشد لحظة التي تكون فيها الروح بحاجة لخالقها في اعظم صرخة تظهر اسم الإله فقال :
وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» مَتَّى 27 : 46

إن عملية الربط التي قمت بها تهدف إلى إقناع المسيحي الشرقي بان المسيحية هي استمرار لليهودية وليس نقيض لها وتحاول أن تقنعه بان مجيء المسيح كان حدث ضمن أحداث وليس حدث مفصلي قسم العهد الى عهدين عهد نسبه اليهود لهم وعهد نسبه الله لجميع الأمم
نحن اكتفينا من الشر الذي لحق بنا نتيجة دمج العهد القديم مع العهد الجديد اكتفينا بما تم تركيبه في العقل الغربي من ذلك الربط والدمج لذلك عزيزي مهما حاولتم الربط تبقى المسيحية هي اللون الأبيض وتبقى اليهودية هي السواد [/align]

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 4 (permalink) )  
قديم 26-09-2008, 04:50 PM
 
موقوف

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Habib Doumet غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 20
تـاريخ التسجيـل : Apr 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة : safita eyes
المشاركـــــــات : 2,088 [+]
آخــر تواجــــــــد : 20-05-2009(03:41 AM)
شكرا: 0
شكرت 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

نِعمَ الحقائق أصدقائي , وهل هناك شيءٌ أجمل وألطف وأكثر إنسانية من أن نعلم أن المسيح هو مصارع يعقوب , ومُبيد الشعوب من أمام اليهود , هو ذلك المقاتل الفذّ الصنديد , هو لاعن المصريين ومُنزل اللعنات في أرضهم ...

أرجو أن تكثروا من مقالاتكم هذه يا مؤمنين , لتبيان رسالة المسيح , الذي هو يهوه نفسه , هو نفسه الذي قال أحبوا أعدائكم وباركوا لاعنيكم وصلّوا لمبغضيكم , هو نفسه قاتل كل نفس بشرية وقفت في وجه اليهود ريثما تدافع عن أرضها , و ما فتأ يقتل ويدمي شعوب الأرض ...

صدقت يا نيكولاوس , يهوه هو المسيح , والمسيح هو يهوه .

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~


التعديل الأخير تم بواسطة Habib Doumet ; 27-09-2008 الساعة 02:30 AM
  رقم المشاركة : ( 5 (permalink) )  
قديم 26-09-2008, 04:59 PM
الصورة الرمزية رامي
 
مشرف | منتدى الشعر

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  رامي غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 32
تـاريخ التسجيـل : Apr 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة : syria
المشاركـــــــات : 1,064 [+]
آخــر تواجــــــــد : 28-02-2010(03:43 PM)
شكرا: 45
شكرت 22 مرة في 19 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

كل الامور تعمل معا للخير . ولكني اشك في فكرة ربط الانجيل الذي هو كتاب مقدس مستقل بالتوراة التي يشوبها بعض الشوائب .

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 6 (permalink) )  
قديم 27-09-2008, 01:18 AM
الصورة الرمزية Nicolaos
 
عضو نشيط جدا

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Nicolaos غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 217
تـاريخ التسجيـل : Aug 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 392 [+]
آخــر تواجــــــــد : 29-12-2009(04:09 PM)
شكرا: 0
شكرت 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

راح جاوبك أخي طارق وبكل عفوية ..

أكيد ما شاركت بهالمنتدى من باب استعراض العضلات أو ثقافة ما أو اطلاع معين .. وأنت بتعرف اكتر من غيرك أنو عندي ما يكفيني من الشغل ومن المساحة للكلام والكتابة ومش مضطر أبداً شارك بعدة منتديات حتى أحكي عن هالمواضيع . وبالمناسبة هالكلام يلي ورد بالموضوع مانو من تأليفي ولا من اختراعي حتى يعتبروني القراء مثقف دينياً .. أنا شخص قمت بتجميعه من عدة مصادر فقط على شكل موضوع مختصر ومبسط .. التفاصيل الدقيقة يمكن أن تؤلف كتاب من القطع المتوسط بحدود ستين أو سبعين صفحة بدون مبالغة.

المهم هوي أنا بدي رد علمي ائم على دراسات واقعية ومقارنة لإثبات عكس هالكلام يلي حكينا عنو بالموضوع ، او على الأقل للطعن فيه وبصحته التي لا تقبل أي شك .. ليش ؟

ياريت تجاوبني على هالسؤال ، بكون ممنونك :

ما سبب قيام رئيس الكهنة اليهودي أثناء المحاكمة بشق ثيابه والتاكيد على أن يسوع قد جدّف واستحق الموت ؟؟؟ فعندما سئل إذا كان هو المسيّا أجاب بعبارة كانت كافية لتطلق عليه حكم الإعدام دونما شهادات زور : أين السر الذي يوجب الموت في عبارة " أنا هو، وسوف تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء" ؟؟؟ لماذا لم يعتبروه مجنوناً مثلاً ؟

إذا عُرِف السبب بطل العجب .. مع العلم أن الفريسيين كانوا يمزقون ثيابهم عند وقوع خطيئة من العيار الثقيل جداً كالتجديف على اسم " يهوه " .




الآن سأنتقل لتعليقك وللتعريف بالكاهن ملكيصادق ، وإماطة اللثام عن هذا التشبيه الذي تستخدمه خطأً في موضوع غير موضعه ولا علاقة له به...

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 7 (permalink) )  
قديم 27-09-2008, 01:19 AM
الصورة الرمزية Nicolaos
 
عضو نشيط جدا

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Nicolaos غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 217
تـاريخ التسجيـل : Aug 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 392 [+]
آخــر تواجــــــــد : 29-12-2009(04:09 PM)
شكرا: 0
شكرت 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

وفي القسم الثالث تقدم الرسالة إلى العبرانيين - والتي يرجح أن يكون كاتبها بولس الرسول - المسيحَ على أنّه "الكاهن الأعظم" الذي حوى في ذاته عناصر الوساطة الكهنوتيّة كلّها بمجملها (الكمال والخلاص الأبديّ والدعوة من الله على رتبة ملكي صادق)، ويثبت أنّ كهنوت يسوع من نوع خاصّ ( ليس من نوع الكهنوت اللاوي - اليهودي - ) وأنه أبديّ، أي لا يزول مثل المؤسّسات القديمة التي أُبطِلت لمّا "قرّب (يسوع) نفسه" ذبيحة على الصليب، فكان قربانًا شخصيًّا كاملاً، وأعطانا "بدمه" - وليس بفضل نظم قديمة أو إمكانات بشريّة - التجدّد ودخول القدس السماويّ حيث دخل مرّةً وإلى الأبد (5: 11- 10: 39).
على ماذا يعتمد الكاتب هنا في كلامه ؟ أليس على الكهنوت اليهودي ومبررات وجوده ومهمته ؟؟ ألا يريد القول للعبرانيين أنه بالمسيح تم إتمام الشريعة القديمة وتحقيق المصالحة مع الآب السماوي وبالتالي انتهت مهمة الكهنوت اليهودي اللاوي ..

من الأهمّيّة بمكان أن نذكر أنّ الرسول باستعماله، في هذه الرسالة، كتب العهد القديم، بيّن أنّ يسوع قد حقّق بتدبيره الخلاصيّ (تجسّده وموته وقيامته) ما كان قديمًا "ظلاًّ" أي رموزاً لأمور ستحدث مستقبلاً (شريعة، كهنوت وذبائح...)، وأنّه، في آنٍ معاً، قد تخطّاه وتجاوزه. يقول في الإصحاح السابع: "لو كان الحصول على الكمال بالكهنوت اللاوي، وقد تلقّى الشعب شريعة متّصلة به، فأيّ حاجة بعده إلى أن يقوم كاهن يكون على رتبة ملكيصادق ولا يقال له إنّه على رتبة هارون؟ لأنّه إذا تبدّل الكهنوت فلا بدّ من تبدّل الشريعة…". وفيما أوضح أنّ المسيح "لم يصر كاهنًا بحسب شريعة وصيّة بشريّة، بل بحسب قوّة حياة ليس لها زوال"، أعلن أنّ الوصيّة السابقة نُسخت: "لضعفها وقلّة فائدتها"، وأضاف: "فالشريعة لم تُبلِغ شيئًا إلى الكمال، وأُدخل رجاءٌ أفضل نتقرّب به إلى الله" (11-19). وفي الإصحاح العاشر من الرسالة عاد الكاتب إلى الموضوع عينه، فأكّد عجز الذبائح العتيقة، بقوله: " لمّا كانت الشريعة تشتمل على ظلّ الخيرات المستقبلة، لا على تجسيد الحقائق، فهي عاجزة أبد الدهور، بتلك الذبائح التي تقرّب كلّ سنة…، أن تجعل الذين يتقرّبون منها كاملين…"، وكشف أنّ المسيح: "قد أبْطَلَ العبادة الأولى ليقيم العبادة الأخرى. وبتلك المشيئة صرنا مقدَّسين بالقربان الذي قرّب فيه جسد يسوع المسيح مرّة واحدة". وأمّا عن فائدة ذبيحة المسيح وتفوّقها، فقال: "إنّ كلّ كاهن يقف كلّ يوم فيقوم بشعائر العبادة ويقرّب الذبائح نفسها مرارًا كثيرة، ولا يمكنها أبدًا أن تمحو الخطايا. أمّا هو (أي الربّ يسوع) فقد قرّب ذبيحة واحدة كفّارة للخطايا، ثم جلس عن يمين الله للأبد...".

ما علاقة هذا الموضوع إذاً بموضوع أن يسوع إنما هو " يهوه " المتجسد من مريم العذراء بالروح القدس؟

لا توجد علاقة، ببساطة ..



مَن هو ملكيصادق اذاً وما هو كهنوته الذي صار إليه المسيح أيضًا؟


شخصيّة ملكيصادق مبهمة يكتنفها الكثير من الغموض. يصف كاتب الرسالة إلى العبرانيّين ملكيصادق بأنّه "ملك شليم كاهن الإله العليّ" (7: 1)، ويتابع قائلاً إنّه "ملك البِرّ ثمّ ملك شليم أي ملك السلام الذي ليس له أب ولا أمّ ولا نسب ولا له بداءة أيّام ولا نهاية حياة، وبذلك يشبَّه بابن الله يدوم كاهنًا إلى الأبد" (7 :2-3).
ينطلق كاتب الرسالة من اللقاء الذي تمّ بين إبرهيم وملكيصادق بعد عودة إبرهيم من كسر الملوك الذين اجتمعوا عليه، فباركه ملكيصادق بعد أن أخرج خبزًا وخمرًا لأنّه كان كاهنًا لله العليّ وقال له "مبارك أبرام (هكذا كان اسم إبرهيم قبل أن يبدّل الله اسمه) من الله العليّ مالك السموات والأرض، وتبارك الله العليّ الذي دفع أعداءك إلى يديك، وأعطاه العشْر من كلّ شيء" (تكوين 14: 18-24). ويرد ذكر ملكيصادق ثانية في العهد القديم في سفر المزامير حيث ينشد المرنّم: "أَقسَمَ الربُّ ولن يندم أنْ أنت كاهن إلى الأبد على رتبة ملكيصادق" (110: 4).

يبدو واضحًا أنّ ملكيصادق يتميّز بصفات تجعله أعظم من إبرهيم ومن كلّ كهنة العهد القديم الذين ينتمون إلى إبرهيم. لذلك يكون الهدف من ذكر ملكيصادق الإشارة إلى نهاية الكهنوت اليهوديّ، ذلك أنّ الكاتب ينفي اعتقاد اليهود التقليديّ القائل بأنّ للكهنوت اللاويّ قيمة مطلقة، مبيّنًا أنّ الكتاب المقدّس، قبل أن يتكلّم على ولادة لاوي، رسم ملامح وجه كاهن مختلف ومتفوّق. لذلك يسعنا القول أنّ الحديث عن كهنوت ملكيصادق يرمي إلى التأكيد على أنّ الربّ يسوع المسيح ألغى الكهنوت اليهوديّ وأبطله حين بذل نفسه ضحيّة من أجل حياة العالم وخلاصهم.

يربط كاتب الرسالة إلى العبرانيّين بين مكانة المسيح وما ورد في العهد القديم عن ملكيصادق، فيكشف الكاتب أنّ سفر التكوين يصف ملكيصادق وصفًا يجعله يشبه المسيح الممجّد. فنصّ التكوين لا يذكر نَسَبًا لملكيصادق، وهذا الأمر غريب لأنّ النسب كان هامًّا جدًّا في العهد القديم ولا سيّما في مجال الكهنوت. ولا يذكر سفر التكوين مولد ملكيصادق ولا وفاته ولا يضع حدًّا لحياته. وهو يوحي بكاهن يشارك في أزليّة الله ويكون كاهنًا للأبد، أي بكاهن يكون ابن الله في الوقت عينه، كما ورد أعلاه في النصّ المستلّ من الرسالة إلى العبرانيّين. من هنا أيضًا يمكننا القول إنّ الكهنوت اليهوديّ غير خالد على العكس من الكهنوت الأبديّ على رتبة ملكيصادق.

انتهاء الكهنوت اليهوديّ يؤول حتميًّا إلى الحديث عن انتهاء المؤسّسات الحاضنة هذا الكهنوت. فكاتب الرسالة إلى العبرانيّين يرى أنّ الكهنوت القديم مؤقّت وغير كامل، وبما أنّ الكهنوت الذي هو قمّة مؤسّسات العهد القديم زائل، تصبح هذه المؤسّسات أيضًا مؤقّتة لا بدّ لها من أن تزول: "لأنّه عند تحوّل الكهنوت لا بدّ من تحوّل الناموس" (7: 12). هكذا نُسخت الوصيّة السابقة لضعفها وقلّة فائدتها، فيسوع الكاهن إلى الأبد على رتبة ملكيصادق هو الذي يضمن "العهد الأفضل" (7 :22). ويؤكّد الكاتب هذه الفكرة انطلاقًا من قدرة المسيح وحده على "أن يخلّص الذين يتقرّبون به إلى الله إذ هو حيّ كلّ حين ليشفع فيهم" (7 :25)، لذلك بات لا ينفع أن يقدّم الأحبار ذبائح عن أنفسهم وعن خطايا الشعب، إذ قدّم المسيح نفسه مرّة وإلى الأبد.

يمارس يسوع رئيس الكهنة، إذًا، الكهنوت الكامل الذي لا يتّصل بالكهنوت اليهوديّ الشعائريّ. فيسوع لا ينحدر بصفته إنسانًا من إبرهيم فقط بل من آدم أبي البشريّة كما أورد القدّيس لوقا في إنجيله 3: 23-28، لذلك كهنوت يسوع أكبر من أن ينحصر في كهنوت واحد كان له دور عبر تاريخ انقضى. الكهنة اليهود كانوا خدّام عهد بائد، فيما المسيح خادم العهد الجديد الأبديّ المعبّر عنه بـ"الخبز والخمر" كما كان قديمًا عهد ملكيصادق (تكوين 14: 18).

اللافت أيضًا في موضوع ملكيصادق أنّه، على الرغم من عدم انتمائه إلى الشعب العبريّ وتحدّره من الأمم، احتلّ مكانة عالية في تاريخ الخلاص. وذلك بفضل تديّنه العميق ومعرفته الذاتيّة لله (على حدّ قول فيلون الإسكندريّ الفيلسوف اليهوديّ)، وصداقته مع إبرهيم، وارتباطه بداود وتمثيله السابق للمسيح. لذلك، يكون ملكيصادق الشاهد على أن تدبير الله الخلاصيّ يطال الجنس البشريّ كافّة لا شعبًا مختارًا من دون غيره من سائر الشعوب. ملكيصادق هو الدليل على أنّ الله لم يستخدم شعب إسرائيل فقط بل هيأ الأمم كلّها بطرق مختلفة أيضًا ليقودنا إلى يسوع المسيح المخلّص الوحيد ..


إذاً لا علاقة لقضية ملكيصادق بكون يسوع هو يهوه ...


كلمة أخيرة : لا يجب أن نربط المواضيع الدينية بمواقف شخصية أو سياسية معينة .. إن اختيار الله لشعب لكي يوصل من خلاله رسالته للعالم ويعيد الشعوب المتفرقة إلى صدره ، لا يعني أبداً أن الله اختار شعباً لنفسه دون العالم ورفض الآخرين ! الإختيار لتوصيل رسالة وليس ليخصّهم وحدهم برسالة دون سواهم ! نصرهم ليس لأنهم الأفضل ولكن لكي يبين للعالم أجمع أن المتكل عليه ينتصر به وحده في كل شيء ، ومن لا يتكل عليه لا يُفلح بشيء ..

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 8 (permalink) )  
قديم 27-09-2008, 01:30 AM
الصورة الرمزية Nicolaos
 
عضو نشيط جدا

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Nicolaos غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 217
تـاريخ التسجيـل : Aug 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 392 [+]
آخــر تواجــــــــد : 29-12-2009(04:09 PM)
شكرا: 0
شكرت 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

الأخ أسمر .. لا ضرورة للثورة والإنفعال ..

أنت لم تعرف الوجه الآخر ليسوع المسيح ربما :

- قال عنه يوحنا المعمدان " الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه إلى المخزن وأما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ " ( متى3: 12 ، لوقا 3: 17 )
- قال عن نفسه " الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن "( يوحنا5: 22 )
- قال عنه بطرس "الذين سوف يعطون حسابا للذي هو على استعداد أن يدين الأحياء والأموات " ( بطرس الأولى4: 5 ) وتابع " .. وإذ رمد مدينتي سدوم وعمورة حكم عليهما بالانقلاب، واضعا عبرة للعتيدين أن يفجروا "( بطرس الثانية 2: 6 )
- لا ننسَ صورة المسيح الديان في سفر الرؤيا " من أجل ذلك في يوم واحد ستأتي ضرباتها: موت وحزن وجوع، وتحترق بالنار، لأن الرب الإله الذي يدينها قوي" ( رؤيا18: 8 )

لا تنظر للمسيح بعين واحدة .. هناك مهلة لمن يريد أن يتوب ويتغير ، ولكن هناك أيضاً دينونة لمن لا يريد .. وستكون عادلة ومحقّة .. منطقياً

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 9 (permalink) )  
قديم 27-09-2008, 02:37 AM
 
موقوف

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Habib Doumet غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 20
تـاريخ التسجيـل : Apr 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة : safita eyes
المشاركـــــــات : 2,088 [+]
آخــر تواجــــــــد : 20-05-2009(03:41 AM)
شكرا: 0
شكرت 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nicolaos  مشاهدة المشاركة      الأخ أسمر .. لا ضرورة للثورة والإنفعال ..

أنت لم تعرف الوجه الآخر ليسوع المسيح ربما :

- قال عنه يوحنا المعمدان " الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه إلى المخزن وأما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ " ( متى3: 12 ، لوقا 3: 17 )
- قال عن نفسه " الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن "( يوحنا5: 22 )
- قال عنه بطرس "الذين سوف يعطون حسابا للذي هو على استعداد أن يدين الأحياء والأموات " ( بطرس الأولى4: 5 ) وتابع " .. وإذ رمد مدينتي سدوم وعمورة حكم عليهما بالانقلاب، واضعا عبرة للعتيدين أن يفجروا "( بطرس الثانية 2: 6 )
- لا ننسَ صورة المسيح الديان في سفر الرؤيا " من أجل ذلك في يوم واحد ستأتي ضرباتها: موت وحزن وجوع، وتحترق بالنار، لأن الرب الإله الذي يدينها قوي" ( رؤيا18: 8 )

لا تنظر للمسيح بعين واحدة .. هناك مهلة لمن يريد أن يتوب ويتغير ، ولكن هناك أيضاً دينونة لمن لا يريد .. وستكون عادلة ومحقّة .. منطقياً


حكيمنا الغالي , وحياة غلاوتك ما انفعلت , بس حبيت أبدي اعجابي الشديد تصديقاً للحقائق اللي ذكرتها .

من شان الدينوية , حاطط راسي مع رؤوس هالـ 4 مليارات بني آدم الغير مؤمنين بالمسيح , شو بيصير عليهم يصير عليي , عندي أمور أهمّ اهتمّ فيها هلق " بحياتي ", واصلين ع الدينونة يا خيي ...

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
  رقم المشاركة : ( 10 (permalink) )  
قديم 27-09-2008, 02:39 AM
الصورة الرمزية Nicolaos
 
عضو نشيط جدا

 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Nicolaos غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 217
تـاريخ التسجيـل : Aug 2008
الــــــــجنــــــس : Male
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 392 [+]
آخــر تواجــــــــد : 29-12-2009(04:09 PM)
شكرا: 0
شكرت 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي رد: هل يسوع هو يهوه نفسه؟

أي هيك طمنتني

:d

 

 ~|-|  الـــتـــو قــيـع  |-|~
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: هل يسوع هو يهوه نفسه؟
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ربّ أم كذاب أم مجنون؟ georges11 عقائد و أديان 3 25-04-2009 12:20 PM
أقوال مأثورة لأبانا الذي في السماء , أبونا المسيح shadow عقائد و أديان 4 29-12-2008 06:13 PM
هل حقا كان الرب يسوع مسايرا لليهود؟ الأخ فادي عقائد و أديان 18 08-09-2008 04:35 PM
هل وجد يسوع الناصري فعلا؟؟ الأخ فادي عقائد و أديان 24 07-09-2008 08:09 PM
هل وجد يسوع الناصري فعلا؟ (2) الأخ فادي عقائد و أديان 0 07-09-2008 05:38 PM

 

 

 

‎Safatly.com‎ on Facebook

 

   

إن الموقع لا يتحمل أي مسؤولية بالآراء المطروحة، و ليست بالضرورة تمثل رأي الموقع
مع الأخذ بأن الحقوق محفوظة لأي مادة تنشر للمرة الأولى لكاتب المادة ولموقع "صفتلي".

Designed by : © Tarik g alkoht  |  Powered by : EmargeArt