من هو المسيح بالنسبة لك؟

شكراً للجميع للمشاركة. وأقول لأخي الشاطر حسن لقد كتبت أن "أول سؤال هو من هو الشيء أو الشخص الذي تسأل عنه؟" هذا الشخص هو يسوع المسيح وإذا أردت معرفة أي معلومات إضافية عنه فليس لك سوى صفحات الكتاب المقدس .
بالنسبة للعم غسان تحياتي لك وشكراً لتجاوبك وردك السريع " المسيح في حياتي هو الأول وهو الأخير ، لا احب احد عليه ، كونه مخلصي من عبودية الخطيئة ، وهو رجائي في الحياة ،وهونوري في الظلمة " كلام جداً رائع وجميل وأتمنى أن تعطيالرب يسوع دوماً المكانة الأولى في حياتك وضمن عائلتك . فكرتك بالنسبة للرسول بطرس وصلت 100% وأنا تحفظت فقط على الكلمة ولم أكن أقصد أن كلامك عنه تقليل من قيمته القدسية.[/color]

 

 

 

[quote=سمعان;10813]شكراً للجميع للمشاركة. وأقول لأخي الشاطر حسن لقد كتبت أن "أول سؤال هو من هو الشيء أو الشخص الذي تسأل عنه؟" هذا الشخص هو يسوع المسيح وإذا أردت معرفة أي معلومات إضافية عنه فليس لك سوى صفحات الكتاب المقدس .


شكرا يا سمعان لكن جوابك لا يكفيني فأنا أعرف الكثير من سيرة وقصص المسيح في الانجيل والقرأن والتفسيرات الدينية وغير الدينية
الانجيل ليس كافيا" للتعرف على المسيح وكما القرأن ليس كافيا" للتعرف على محمد وكما كل العقائد والأديان
.
ولكن أنت قلت لانانا هذه شعارات ؟ ماذا تعني بذلك

ما أقصده من هو المسيح بالنسبة ل سمعان

كيف يرى سمعان المسيح بعيدا" عن الشعارات والعبارات المتداولة

هل جلست مع نفسك لتتعرف على حقيقة القصص والروايات التي يرويها الأهل والمجتمع القريب عن الأنبياء والأديان والله
هل اعتمدت التحليل المنطقي أم شدتك الجوانب الانسانية والوجدانية فقط؟

هذا كان معنى سؤالي؟

وشكرا لك

 

 

 

تماماً , صدقت أخي سمعان ليس له سوى صفحات الكتاب المقدّس وفقط صفحات الكتاب المقدّس, فإن استثنينا الكتاب المقدّس و حياة الإمبراطور قسطنطين , فلن نجد أي مستند أو مرجع تاريخي واحد نقرأ به عن يسوع المسيح أي شيء..
على اعتبار أن المسيحيين لم يعترفوا ولن يعترفوا بمخطوطات وادي قمران ..

أهنّئك على قولك الصريح والصادق ...وأرجو أن تقبل مروري ...

 

 

 

التوقيع :

إنّ الحقّ ذو صوتٍ عال ٍ , لا يحتاج للصراخ , هو كالشمس الموقدة , يشرق بهدوء و لا يَغربُ إلّا ليعاودَ الشروق مجدّداً

- الـكـائـن الـمُـحـبّ -

مدوّنتي - أسـمـَريـَّــات -

شكراً لتجاوب الجميع , وعذراً لتأخر الرد: أبدأ الصديق الشاطر حسن: شكراً جزيلاً لمشاركتك وتجاوبك, أنت قلت أن إجابتي لم تكفيك لكن ما أردته أنا بالفعل أن تعرف ماذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح وليس ما أقوله أنا. وأنا لست معك أن الأنجيل غير كاف للتعرف على المسيح لأن الكتاب المقدس هو كتاب إلهي وليس مسموحاً لأي شخص أن يزيد عليه حرفاً واحداً.وأنا قلت لأنانا إن كان ما تقوليه شعارات لدى البعض وهذا ما كتبته هي و ليس أنا.
وإن أردت رأيي فسأكلمك عن المسيح بالنسبة لي شخصياً وما سأقوله لم أخذه من شعارات وعبارات متداولة فأنا شخصياً لا تهمني القصص والروايات ما دام بإمكاني معرفة المسيح من خلال كلمته. يسوع بالنسبة لي يا صديقي هو في البداية مُخلصي الشخصي الذي دفع دمه ثمناً لخطيتي وهو ابن الله الوحيد , هو سيدي وفاديّ , هو ربي وإلهي وبه صارت لي الحياة الأبدية.وأدعوك ثانية لقراءة الكتاب المقدس لتتعرف على المسيح من خلاله.
الأخ أسمر:مستندنا الوحيد لمعرفة المسيح هو الكتاب المقدس. ربما تقرأ في كتب كثيرة عن المسيح لكن ما يهمنا هو الكتاب المقدس.
الأخ SOURI VIP: مرحبا بك وبرأيك , واعذرني سلفاً لأنه ربما لن يعجبك رأيي , الله يا صديقي ليس إنساناً ليترك أي موضوع يفعله ناقصاً وبحاجة لإكمال. فالمسيح قد أنهى فعل الخلاص بيسوع المسيح الذي قال على الصليب قد أُكمل, وبالتالي لا حاجة لأي شخص آخر ليكمل فكل شيء تم. وأتسأل كيف أكمل محمد دين المسيح إن كان لا يعترف بصلبه وموته وقيامته التي هي قواعد أساسية في المسيحية وبدونها المسيحية لا معنى لها. كما أن الكتاب المقدس لم يكتب لتعليم الناس وتنظيم المجتمع إنما كُتِب ليخبر الناس عن الخبر المفرح ( البشرى السارة ) أن المسيح جاء من السماء ليخلص النفس البشرية فالمسيحية يا صديقي ديانة تخاطب الروح البشرية. أنت قلت أن المسيح سيد عظيم وكبير فكل شيء كلامك صحيح ولكن المسيح قبل كل شيء هو مخلص البشرية وفادي البشر وهو سيد هذا الكون , ابن الله الوحيد.

 

 

 

شكراً سمعان على طرح هذا التساؤل ، أريد أن اتعدّى على حقوقك واقلب السؤال بصيغة أخرى لكي أعرف أن أجيب عليه بحسب معرفتي وإيماني ، ليصبح السؤال :

أين هو المسيح في مسيرة حياتك ؟

هو رفيق الدرب ، وهو النور المنظور في نهاية نفق حياتي ..


الأخ " الغالي " أسمر :

أجد نفسي مضطراً باستمرار لسؤالك عن الأرضية التي تبني عليها أقوالك :
من قال أن المسيحيين لا يعترفون بمكتشفات وادي قمران ؟؟؟؟!!!

بعض المصادر التي يمكن أن تقرأ عنها عن يسوع المسيح ( غير الكتاب المقدس ) :

- المؤرخ يوسيفيوس - غير مسيحي -
- القرآن الكريم
- كتاب الديانة المندائية المقدس .

 

 

 

أهلا بالغالي (إنت عنجد غالي يا حكيم ) ...

مخطوطات البحر الميت "أحمد عثمان" ... والنقاش طويل ومرجعي التاريخي هو هذا الكتاب .




الكاتب أحمد عثمان يذكر في كتابه "الآنف الذكر مخطوطات البحر الميت" , بأن الفقرة التي وردت عن المسيح في كتابات يوسيفيوس هي إضافة قام بها أحد الناسخون المسيحيون "راجع الكتاب"

هل تنصح باتخاذ القرآن كمصدر للقراءة و لمعرفة المسيح ؟

أرجو أن تجيب أسئلتي "بالإيجاب أو النفي إن أمكن " لنكمل نقاشنا

 

 

 

التوقيع :

إنّ الحقّ ذو صوتٍ عال ٍ , لا يحتاج للصراخ , هو كالشمس الموقدة , يشرق بهدوء و لا يَغربُ إلّا ليعاودَ الشروق مجدّداً

- الـكـائـن الـمُـحـبّ -

مدوّنتي - أسـمـَريـَّــات -

صدقني وأنت غالي، انا بس عم اقتبس " مصطلحاتك " وقت اللي لازم ذكرك فيها .. وبعرف انك فهمان عليي ومتابعين بعضنا عالدعسة

عموما لا اعرف مدى مصداقية وحيادية " احمد عثمان " ولا أعرف سر تمسكك به كمرجع وحيد؟! أنا شخص لدي " حساسية " من كل شخص يقحم السياسة ومتاهاتها في هذه الموضوعات .

أهم مخطوطات البحر الميت - وليس جميعها - هي نُسخ نص العهد القديم التي ترجع إلى ما قبل ميلاد المسيح بحوالي مائة عام. وقبلها كانت ترجع أقدم مخطوطة عبرية كاملة للعهد القديم قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت إلى 900م.

تعود أهمية هذا الاكتشاف إلى التطابق التام بين مخطوطة سفر إشعياء (125 ق.م.) مع النص المازوري لسفر إشعياء (916 م) أي بعد ألف عام. وهي تدل على الدقة غير العادية لنسَّاخ الكتاب المقدس على مدى أكثر من ألف عام. ( من بين 166 كلمة يحتوي عليها أصحاح 53 من سفر إشعياء، هناك فقط سبعة عشر حرفاً موضع تساؤل. وعشرة من هذه الحروف يتعلق بالأشكال الإملائية للكلمات بما لا يؤثر على المعنى. وأربعة حروف أخرى تتصل بالأسلوب مثل استخدام حروف العطف. أما الحروف الثلاثة الباقية فتشكل كلمة نور المضافة في آية 11 دون تأثير يذكر في المعني). ويقول جليسون أركر إن مخطوطات سفر إشعياء التي اكتشفت في كهوف قمران: ثبت أنها تطابق النص العبري الذي بين أيدينا فيما يزيد على 95% منه. أما الخمسة بالمائة الباقية فهي اختلافات ناتجة عن زلات النسْخ أو اختلافات في أشكال الكلمات. ويخلص ميللر باروز إلى ما يلي: من الأمور العجيبة أنه على مدى ما يقرب من ألف عام لم يطرأ على النص تغيير يذكر. وكما أشرت في بحثي الأول عن هذه المخطوطة فإن أهميتها الرئيسية تكمن في إثباتها لصحة التقليد المازوري.

لا اعرف لماذا مصدرك الوحيد يقتصر على احمد عثمان ؟!





هذه أسهل تهمة ، القرآن يتهم المسيحيون بتحريف الكتاب المقدس رغم آلاف الإثباتات الصارمة والقاطعة باستحالة وقوع التحريف .. وأحمد عثمان يتهم مسيحيين بتزوير كتابات يوسيفيوس .. هذا مجرد مؤرخ ، فما الدافع لتزوير كتاباته وعدم كتابة تاريخ آخر موازي ؟؟؟

الكتاب ليس بين يدي لآعود له ولأدرس دلائل السيد عثمان وأتحرى مدى صدقها أو واقعيتها.

طبعاً لا أنصح .. ولكن انت قلت لا يوجد مصدر غير الكتاب المقدس يتحدث عن المسيح وأنا اعطيتك مصدراً آخر ..

 

 

 

صدقني يا حكيم أنا ماني لاحق حدا , غلاوتك بالقلب بتعرفها أكيد .

أعتقد بأننا سننتقل لمناقشة كتاب السيد أحمد عثمان , أو لربما السيّد نفسه ..."وأنا جاهز لمناقشة الكتاب فقط"
طبعاً الكتاب ينطوي على عدّة أفكار ومعلومات تخبرنا بحذف بعض الأسفار التي وجدت أنذاك"والموضوع جداً يطول ومناقشته تتطلب قراءة الكتاب أولاً ", وأعتقد بأنه من السهل تحميل الكتاب من الانترنت ...

قطعاً أريد أي فقرة أو أي مقطع أو مقال معاصر للسيد المسيح لكي أقرأ عنه ...فهذه هي فكرتي منذ ردّي الأوّل ... وستبقى حتّى ردّي الأخير .

 

 

 

التوقيع :

إنّ الحقّ ذو صوتٍ عال ٍ , لا يحتاج للصراخ , هو كالشمس الموقدة , يشرق بهدوء و لا يَغربُ إلّا ليعاودَ الشروق مجدّداً

- الـكـائـن الـمُـحـبّ -

مدوّنتي - أسـمـَريـَّــات -

لا ليس بالضرورة الان ربما لاحقا بعد ان يتسنى لي قراءته

ترفض ما هو معاصر للمسيح وقد ضحى اولئك بارواحهم في سبيله وتقول عن معاصريه غير المؤمنين به بان كتاباتهم خضعت للاضافات من وين بدي جبلك طلبك

( صحيح لاتقسم ومقسوم لا تاكل بس كول حتى تشبع حيرتنا )

 

 

 

بأمرك حكيمنا , وأنا جاهز من عيوني .



روق يا حكيم روق , أنا ما رفضت لله بالله . بعدين مُعاصِره "يوسيفيوس شخص واحد "وليس معاصريه!!! , كمان نقطة مهمة مو أنا اللي قلت يا حكيم , أحمد عثمان اللي حكى ....

اقسم ع كيفك وكول صحيح متل ما بدك وبتمنى تشبع ... معك كل الصلاحيات ..

 

 

 

التوقيع :

إنّ الحقّ ذو صوتٍ عال ٍ , لا يحتاج للصراخ , هو كالشمس الموقدة , يشرق بهدوء و لا يَغربُ إلّا ليعاودَ الشروق مجدّداً

- الـكـائـن الـمُـحـبّ -

مدوّنتي - أسـمـَريـَّــات -