العقيده الدينيه والحزبيه

مرحبتان يا عمي سمعان انا بشكرك على المرور المحبب وانا معك بفصل الدين عن الدوله بس اذا ما في فصل لا يجب ان يلام رجل الدين ، ولا يلام رجل السياسه ، واذا صار لوم يجب ان يلامو الاثنان على حد سواء شكرا

 

 

 

التوقيع :

بس لبناني

بالمحبة نسعد جميعا

عمو غسان : ما قصدته هو أن لرجل الدين ما يهتم به وهو شؤون رعيته وكيفية تعليمهم دينياً والاهتمام بهم والتفاته إلى السياسة سيجعله يبتعد عن هذا الموضوع , يعطي رأيه لو سأله أحدهم لكن لا يغوص في السياسة. أما رجل السياسة فلديه واجباته هو الآخر وأعتقد أن التداخل بين الجهتين ليس سليماً.

 

 

 

عزيزي سمعان ، الواجب هو واجب ، انا حين انطلقت بحديثي كان عن التحرر ، وليس ما توصل له النقاش ، انا قرائت الكثير من القصص والروايات ، التي تدعم فكرتي وهي ان السياسين حين يجدون احتلال او ما شابه له او ظلم لا يتحمله الشعب ، يبدئون بالحركه السياسيه والمعارضه وحين تبدائ القصه تتعارض مع الشعب ينحاز رجل الدين الى مصلحة الشعب ويتضامن مع الساسي من اجل البلاد والعباد ، وهكذا الى ان يزول الضيم عن الشعب عندها يعود رجل الدين الى عمله الرعوي ، ورجل السياسي الى عمله ايضا والكل من اجل الدوله والشعب ، شكرا سمعان

 

 

 

التوقيع :

بس لبناني

بالمحبة نسعد جميعا

ورد في هذا النقاش عبارتان يمكن التوقف عندهم
العبارة الاولى : عن عبادة الشخص السياسي وبالاغلب مؤسس العقيد وقد ذكر من هؤلاع الاشخاص لينين وووووو سعادة والجميل وحسن نصر الله
والعبارة الثانية : الساسي عمل من لا دين له
حول العبارة الاولى ان احترام مؤسس العقيدة ليس عبادة ولا يمكن أن ترقى الى مستوى العبادة واستطيع أن اجاوب من خلال عقيدتي السياسية وهي اني وأن كنت احترم مؤسس هذه العقيدة لم يصل بي الامر الى عبادته كما تفهم العبادة هؤلاء الرجال الذين عمل من اجل مجتمعاتهم لا يمكن لنا الا أن نحترمهم
حول الموضوع الثاني لا اعتقد أن كاتب هذه العبارة موفق في اختيارها فانا سياسي أي اعمل في السياسة ولي عقيدة دينية علاقتي بالسياسة هي من باب كيف يمكن أن نرتقي بالمجتمع اما علاقتي الدينية هي كيف لي أن اعمل من اجل الوصول الى الاهداف التي وضعها مؤسس هذه العقيدة الدينية وهي أنا كانسان وعلاقتي مع الخالق

 

 

 

اهلا وسهلا بالعزيز ورفيق طفولتي الحلوة انا سعيد جدا انك مررت لغندي بواسطة هذا المقال ، وتعليقك على ما ذكرته عن عبادة الشخص وانا اعيد ما ذكرته بالأقتباس من اجل ان يكون الرد في محله
[color=0000FF](انا هنا اقول يمكن القول )،(لأعود واقول تمجد .............بكل الأوصاف الرنانة )هنا اقول في لبنان التعبد والتأليه موجود عند كل احزاب لبنان( وانا اواكيد لبنان) حين يوجد في كل شارع صورة لرئيس حزب بعلو بيناية 12 طابق ، وهذا الرئيس الحزب لا يتدخل وينزعها يكون يوكرس تاليهه من عامة الشعب ، وبالعد بيطلعو كل زعماء لبنان الموتا والأحياء ، ارجو ان تكون وصلت فكرتي لك ، وشكرا جلال ، لك محبتي واحترامي [/color]

 

 

 

التوقيع :

بس لبناني

بالمحبة نسعد جميعا

شكرا" لكلماتك المحفزة والمرغمة على استكمال النقاش

 

 

 

وهيدا رابط الخبر الي حكيت عنوا بجريدة الأخبار

 

 

 

انا بشكرك حسون على ردك الذي لم استطيع قرائته كله كون الكلمات مئكوله ولم ااعرف كيف بدي اقرأها ، ولكن من يلي فهمتو انو انا وانت استفزازنا لبعض هو من اجل المعرفه والف شكر الشاطر حسن

 

 

 

التوقيع :

بس لبناني

بالمحبة نسعد جميعا

شكرا" عم غسان وهي الموضوع بشكل أوضح , تكرم عيونك ولازم تقرأ ردي

وكلامك باللون الأزرق وكلامي باللون الأحمر


__________________________________________________ _______________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghassan elali
والله ومنور يا حسون اهلا وسهلا بك في صفحه كنت ظننت انها انطوات من دون رجعة وانما انت اعدتها من النسيان فمرحبا بك .


أنت منور عمي غسان. المواضيع المهمة ما مكمن تمرق هيك ومن دون ما نتاقش فيها


يمكن تكون المقوله على حق ، بس كيف السبيل لمعرفت ان الأيمان له حل واحد ، والعقل له عددة حلول ، كم من الحلول اتت من رجال ونساء مؤمنين في كل نواحي الحياة الفن - العلم - الثقافه - الأختراعات - وتاسيس الدول( مع تحفظي على رجال الدين اذا حكمو الدول ).


الايمان له حل واحد كما شرحت في المثال في ردي السابق, والحل المقصود به الجواب على التساؤلات التي تعترض عقلنا, والمشاكل التي تواجهنا, وهذا لا يمنع أن يكون الحل الديني هو حل صائب ومفيد وناجع, المهم أن يكون الحل منطقيا" ويحل المشاكل و ويعطي أجوبة مقنعة.

اانما اخي حسون في ارتكابات بقح البشريه ترتكب باسم الدين والحزب ، وهذا انا لا انكره

طبعا", يمكن أن يحدث هذا , وللأسف طبعا".



القول الحق من فم عليم وضليع بذلك


لا تؤاخني ما فهمتا مظبوط, ومش حابب ناقش شيء ماني فاهموا مظبوط



نعم هل الذي اطلق هذا القول والمقوله كان طيب القلب وحنون ، والذي اتى من بعده كان رجل يحب الناس ويحترم الشعب ويقدر قدراته ، الهروب من شيء فظيع الى شيء افظع في ذلك الزمن شيء لا يوصف بغير الجنون ( يوسف ستالين - هتلر - طالبان - صدام حسين - الامركان في الحرب العالميه الأوله والثانيه واللائحه لا تنتهي )


اذا كنت تقصد مقولة (الدين أفيون الشعوب), فليس موضوع النقاش هو حنان هذا الشخص أو رومانسيته , بل منطلقه لقول هذه الفكرة , فماركس ,عندما قالها كان يقصد الدين أو الايمان الطوباوي المسالم القانع بقدر الله, وفكرة ثانية : ماركس نفسه اعتبر بعض الخوارنة الذين ثاروا على الاقطاعية البابوية والملكية المطلقة في العصور الوسطى,اعتبرهم أبطال في الوجدان الشيوعي , ودعا الشيوعيين الى دراسة تجربتهم الثورية والتعلم منها.


وبالنسبة للقائمة التي ذكرتها , عندي تحفظ لوضع جوزف ستالين فيها ومساواته بهؤلاء المجرمين , ولي عودة ونقاش لهذا الموضوع والتحفظ.


انما يسمح صاحب الحزب التعبد ويغض الطرف عن ذلك ، وهذا واقع لا مفر منه ، ومثل ذلك لمن قامت الدنيا ولم تقعد حين قلدو نصرالله في برنامج تلفزيوني ، وهذا غيض من فيض ، اذا تمكنت ودخلت الى الضاحيه شي يوم انظر صور( الله المنتصر ) نصرالله هو صورته شي 10 امتار والشعب لا يتعده رأس الواحد ثلاث سم ، وكذلك الحريره ، وكذلك عون ، وسمير جعجع ، ونبيه بري ، وليد جنبلاط ، وكميل شمعون ، وبشير الجميل ، والائحه تطول وتطول وكل هذه الصور من رئيس الحزب التابع لهم ، وليس عفويه اخي حسن من لبنان انطلق في فكري هذا


عم غسان, ما قلته صحيح وأيضا" هناك بعض من يسمون أنفسهم قادة يشرعون ما يسمى (عبادة الفرد)
اذا الموضوع يتعلق بالشخص نفسه , بسياسته, ولا يمكن تعميم هذه الفكرة وحتى لو كانت نسبتها كبيرة
وحكيت شيء عن الضاحية , وبما اني ماني عايش بلبنان ما بقدر أعرف , بس لفتني من كم يوم مقال بجريدة الأخبار اللبنانية البيروتية مقال( الضاحية ليست مربعا" أمنيا") وبصورة لواحد شيوعي رافع علم الحزب بالضاحية وهيدا رابط الخبر






وهذا الكلام ينطبق على الأحزاب قاطبتا

هي مش لعبة مين بدو يحط نقطة على التاني, (وهذا ينطبق على الأحزاب قاطبة) ممكن توضحلي كيف؟



انت قلت في الزمن الغابر كان رجال الدين هم الكام الفعلين او الأساس ، وان الأحزاب حديث نسبيا وهذا ما جعلني اقول ان الدين هو الأصل والأحزاب هي الفرع .

لا عمي غسان لكل عصر الو ظرفوا, فمثلا" من زمان ما كان في أطباء توليد, وكان في داية, ومع التطور العلمي والاجتماعي , لم يعد حاجة للداية , بل في بعض الأحيان يمكن أن تسبب بعض الأمراض للوليد بس جهلها , ومع ذلك هناك في عصرنا دايات , ويمارسون هذه المهنة, هل نستطيع أن نقول أن الداية هي الأصل والطبيب المختص هو الفرع أو التابع؟

اخي الشاطر حسن اذ وصلنا واشدد هنا على وصلنا الى دوله علمانيه اكون من السعداء جدا لا تفتكر اني احارب الدوله العلمانيه ابدا ، وانا من الناس الذين ابغض حكم رجال الدين ، في المجتمع فكيف حكم دوله ، حسون انا مؤمن ان الدين لخير الناس جمعاء والدليل على ذلك العدد الذي ينتم له الناس لهذه الأديان ، اما الأحزاب كما فصلت في مقالي لا تضم الكثير من الناس التي تخولها ان تكون هي المرجع الأول والأخر ، هل احزابنا في لبنان هي احزاب تبني دوله حتى لا استشهد بباقي الدول .


أحترم آرائك جدا" وايمانك كثيرا" جدا", وبما تحدثت عن لبنان لا عن غيرها أنا أقف حياديا"

اخي حسون انا لم انكر عمل الأحزاب بالعمل التحرري العلني انما لا يجب ان نضيع حق التحرر السري للرجال الدين في كل انحاء العالم ، وكل عنده هفواته وشوازه ، ولكن عندهم الخير عند الشدائد انطلق من لبنان ( على عدم رضايي عن رجال الدين بالحكم )العراق افغانستان ، جنوب افريقيا ، بولندا ، البوسنا والهرسك ، اميركا الجنوبيه ، كل هؤلاء الدول رجال الدين لهم الفضل في الحركه التحرريه ، اكيد مع الأحزاب التي تنتمي الى الدول .

المهم أن تكون الروح الوطنية والانسانية هي العليا وهنا لا فرق بين حزبي أو متدين أو محايد أو غيره



شكرا الشاطر حسن على ارغامي للرد عليك ، وكونك تعرف كيف تعمل استفزازات حلوه الف شكر وانشالله ما تزعل من ردي

شكرا" لكلماتك المحفزة والمرغمة على استكمال النقاش

 

 

 

وبطبيعة الحال كل مالك سلطة سيعمل على تأكيد وتكريس مفاهيمه في المجتمع الذي يحكمه.

هذا كلامك ، وبطيبيعة الحال كل مالك سلطه ........

القول الحق من فم عليم وضليع بذلك

لذلك رديت طالما انت تقول كل من يملك سلطه يكرس مفاهيمه وهذا ما اعني به بالعليم يعني انت تعرف الشيء المطلوب شكرا

ليس كل رجال الدين ينشرون دعواتهم لخير المجتمع , بل أغلبهم إذا لم نقل كلهم لمصلحة الانتماء الضيق الذين ينتمون إليه( والباقي تحرقهم جهنم).
ومنهم لا يعرف لماذا يفعل ذلك كل ما يعرفه أنو هذا الشيء جيد ويؤدي للنعيم.

هذا كلامك


وهذا الكلام ينطبق على الأحزاب قاطبتا

وهذا ردي لماذا رجل الدين غير مغفوره اخطائه ورجل السياسي مغفورا ، وهذا ما قصدته بقاطبتا

اما بالنسبه للضاحية انا لم اقل انها مربع امني ابدا ولم اذكر هذا انما من قال هذا هم حزب الله ، وهذا ليس بحسي انما من اجل الصور لا اقول انه لا يوجد صور لاحزاب لا تتعارض مع حزب الله ، في احد الأيام كم من القتلة سقطو من اجل اعلام حزب الله واعلام حركة امل ، وصور نبيه بري وعباس الموسوي ، في اخر معركه كيف دارت المعركه حتى اليوم معركة صور ، تابع الأحبار المحلية في لبنان وشوف عالمكشوف ، شكرا لك حسون

 

 

 

التوقيع :

بس لبناني

بالمحبة نسعد جميعا